- Home
- Groepen
- Leden
- Columns
- Reporters
- Reisverslag: van Chicago naar San Francisco
- Alle Reporter verslagen
- Elf Fantasy Fair 2012
- Het Westlands museum
- Het Onderwijsmuseum
- Goedenwel uitje Beeld en Geluid
- Second Home beurs
- Bezoek aan de Yakult fabriek
- Motorbeurs Utrecht
- Carnaval in Lampegat!
- Chocolade Lezing
- Het gevangenismuseum
- Kampeer- en caravan beurs
- Fietsbeurs Utrecht
- Stichting AAP
- Vliegshow Keiheuvel
Een boete voor het dragen van een boerka vind ik...
Een boete voor het dragen van een boerka vind ik...
Belachelijk (licht toe)
17% (8 stemmen)
Terecht (licht toe)
69% (33 stemmen)
Deels terecht, deels onterecht (licht toe)
10% (5 stemmen)
Ik weet het niet
4% (2 stemmen)
Totaal aantal stemmen: 48
Nieuwe reactie inzenden
Login of registreer om commentaar te plaatsen
Poll's
- Over welke computervraag zou u meer informatie willen? Geen reacties
- Doet u aan internetbankieren? 13 reacties
- Stem op uw favoriete foto van april: Lentekriebels 14 reacties
- Bent u blij met nieuwe verkiezingen? 15 reacties
- Het geven van een boete bij verzuim van afspraak in ziekenhuis, dat vind ik.. 13 reacties
- Waarover zou u recensies willen lezen of geven? Geen reacties
- Wat vond u de leukste actie van februari? Geen reacties
- Zou u de gulden terug willen? 8 reacties
- Wat vond u de leukste actie van januari? Geen reacties
- Vindt u carnaval een leuk feest? 2 reacties
2012 © - Initiatief van 
Reacties
Hallo allemaal,
ik wil niet persoonlijk worden, maar sommige onderwerpen slaan nergens op. Laten wij het houden bij de Boerkas. De dames in moslemlanden hebben geen enkele invloed op hetgene wat zij wel of niet mogen dragen. Moslems betekent mannenheerschappij ( wat trouwens voor sommige geloofsovertuigingen in onze maatschappij ook geldt ) en een vrouw is vaak niet meer waard als een geit die voor de deur staat. Ik ben evan overtuigd dat de meesten van ons op vakantie in het buitenland zullen trachten zich enigzins aan te passen qua gewoontes en kleding.Is het dan teveel gevraagd als mensen uit andere kulturen naar ons land willen komen zich aan te passen. Als iemand in zijn land word vervolgt om welke reden dan ook en hier asiel aanvraagt, en ik in zijn of haar schoenen zal staan zal het mij worst wezen of ik in de korte of lange broek moet lopen, als ik maar veilig ben. Wij moeten zeker niet gaan discrimineren, maar wel uitkijken dat hun gewoontes niet de onze worden.
Manfred
Denk dat het verboden moet worden om in een boerka op de fiets, of brommer te rijden. Dit omdat je gehinderd wordt door de boerka om goed om je heen te kijken in het verkeer. Dat is dus gevaarlijk voor henzelf en voor de medeweggebruikers. Denk dat het net zo moeilijk is bij het halen van je rijbewijs!
ik heb aandachtig al die ellenlange verhalen gelezen.Pro en contras over de Burka.Laten wij een ding met zekerheid vaststellen; De Burka is geen uitvinding van de vrouw,maar van de man,welke achterdochtig naar zij buurman kijkt als de gezichtsbedekkende kleding van zijn vrouw verschuift.Een Burka heeft in geen enkel opzicht voordelen.Je ziet schlechter,kunt niet mee eten en onder elke Burka kan zich een man verstoppen,welke misschien niet de allerbeste bedoelingen heeft.Wat in de moslimlanden gedragen word,moet iedereen voor zich zelf weten,maar hier in ons kikkerlandje geldt maar een regel! Aanpassen!
wat ik mis bij een aantal commentaren is dat men het dragen van een burka gelijk stelt met het
dragen van een hoofddoekje van mijn oma als het regent. Het grote verschil is dat mijn oma het droeg tegen de regen en dat de burka in islamitsche landen dikwijls verplicht gesteld wordt omdat
een vrouw geen enkel kontakt met de buitenwereld mag hebben en zeker niet met andere mannen
dus zwaar discriminerend .
Nou ze zoeken het allemaal maar uit met die onzin,de regering kan ze eigen beter druk maken over dat alles steeds maar duurder word ,en half nederland in de armoede leeft inplaats over boerka"s de discuseren.Zolang ze geen problemen veroorzaken en (normaal )leven naar onze maatstaven vind ik het best.Een boerka hoort wel niet bij onze cultuur oke,maar laten we ons liever over andere dingen druk maken.(Ik bedoel dan de regering),wij praten alleen maar mee.
Wanneer ik op straat loop kom ik meer jongens tegen met een kapouchon over hun ogen dan vrouwen met een hoofddoek. Ik kan me nog goed herinneren dat de dames vroeger in holland ook met een hoefddoekje op liepen. Dat was de "mode" toen. Heb toen niemand gehoord hierover.
Nu de boerka. Wanneer er door iemand in een openbaar gebouw gewerkt wordt vind ik het persoonlijk wel aangenaam, wanneer ik die persoon in de ogen kan kijken. Met andere woorden tijdens het werk dat ding af. Wat je in jouw vrije tijd doet is voor jezelf. Ongeacht geloof, ras of anderzins.
Anders moeten we alle hoofddeksel afschaffen, en 1 lijn trekken. Maar ik geloof dat dit nooit zal gebeuren.
het dragen van een boerka is nu verboden en strafbaar en dat is volkomen terecht.Het is namenlijk
voor vrouwen buitengewoon discriminerend en discriminatie is in Nederland verboden zoals dat
te vinden is in de Grondwet artikel 2.
Ik vind het al erg als iemand een zonnebril op heeft en dan met mij praat, in de meeste gevallen geef ik niet eens antwoord als zo iemand mij iets vraagt.
Ik moet op zijn minst iemand zijn ogen kunnen zien.
@soulwhisper
Mag ik hieruit concluderen dat u het gevoel hebt dat uw vrijheid bedreigt wordt wanneer de vrijheid van andersdenkenden (lees: anderskledenden) niet naar uw standaarden aan bandden wordt gelegd?
Hallo Driekje
Leest niet UW VRIJHEID maar lees DE vrijheid.
En lees ook de rest van mijn betoog en niet alleen een stukje, dat geeft rare verdraaiingen.
Ik haat niemand, discrimineer niemand en kan met iedereen overweg.
Ik gun echter ook iedereen een goed leven hier en dat kan niet als je je niet aanpast.
Sterker nog: Dat staat wel in de Koran: Als je in een land bent waar je je geloof niet kunt beleven zoals je dat graag zou willen ga dan naar een ander land waar dat WEL kan.
Verder heb ik vrienden van alle gezinten en geloven, ook moslim, met en zonder sjaaltjes.
Groeten
SW
Niet direct de vrijheid maar is het niet vreemd dat als er een motorrijder bij een tankstation komt, hij eerst alle beschermende hoofdbekleding moet verwijderen (helm en muts) voordat hij naar binnen mag, terwijl iemand met een boerka overal moet worden gedoogd?
Dank je wel Soulwhisper voor je toelichting. Ik had wel je gehele betoog gelezen, maar dan blijkbaar je woorden verkeerd geìnterpreteerd, Mijn excuses daarvoor.
Tjonge zeg wat een verschillende meningen. Is allemaal oké, mensen maar ga niet elkaar aanvallen, om elkaars meningen, dat is hier niet de bedoeling. Ieder heeft zijn recht van vrije meningsuiting ...ja toch !
TIP
Ach een boerka zou alleen maar toegestaan moeten worden voor dak en thuislozen.....ja toch.....is een kledingstuk wat toch wel veel in zich herbergt je kan het behalve als kledingstuk, ook gebruiken als tent / huis / slaapzak , en wie weet waar nog meer voor, dus lost het een groot probleem op.
Nu nog de meningen van de andere 42000 leden !
Vraag: de toearegs, mannen bedoel ik, dragen ook tulbanden, en gezichtsbedekkende kleding, stel dat een toeareg , gekleed zoals in eigen land, hier komt en zijn eigen kleding aanhoud, mag dat dan wel of ?? Gaat het alleen om vrouwen of mogen mannen zich ook niet kleden zoals in hun eigen cultuur?
Gaat het alleen om vrouwen of ook mannen?
Heer anu, ik ga er van uit dat u een man bent, daar hebt u nl. ook nog geen antwoord op gegeven.
Van mij mogen toearegs dragen wat ze willen als ze hier komen, op vacantie of wonen maakt niet uit,..maar,zonder gezicht bedekkende sluier.Daarbij, hier is geen woestijn of zand storm , waarbij die kleding /sluier voor hun gezicht nodig is.U schrijft dat u in nederland werd gediscrimineerd,, dat is erg spijtig, en zoiets keur ik ten stelligste af!Maar vind wel, dat er ook enkel buitenlanders. [ .schrijf bewust enkele....] zich heel vlug gediscrimineert voelen.Bij het minste of geringste wat er tegen hun word gezegd en niet bevalt, komt deze uitspraak naar voren!Kan natuurlijk niet voor u spreken, maar heb dit zelf laatst nog meegemaakt.Gelukkig gaat het hier om..enkele.. mensen, en past de rest zich keurig aan, net als wij zelf ook moeten.! U hebt gemengd indisch bloed?Nu, mijn ex schoonzoon is een indische halfbloed, mijn kleindochter heeft ook indisch bloed, wat heeft dat nu te maken met hetgene waar het hier om gaat? De burka..!!? Hun en de indische familie heb ik nog nooit horen spreken over discriminatie..overigens, mjn tante en oom hebben heel lang in indie gewoont..., nog steeds goede contacten met voormalige indische mensen, zijn er, al zijn ze alletwee op hoge leeftijd! Maar..we dwalen af van datgene waar het hier over/om gaat.,of niet soms?Dit wil ik nog meegeven aan u, en dan vind ik het welletjes, deze discussie hoeft geen winnaars of verliezers te hebben..respect voor beide van mijn kant in ieder geval!
Vandaag een mooi stuk gelezen in de krant, over drie vrouwen die de nobelprijs gezamelijk wonnen!!Alle drie voorvechster voor vrede en emancipatie van de vrouwen, tegen onrecht , corruptie en machtsmisbruik!Zeker t.o. vrouwen en kinderen.Drie mooie dames, een uit libie, jemen ,en nogmaals liberie!Deze vrouwen zeggen, er is geen vrede ZONDER vrouwen..[ OP ZICH ZEGT DIT AL ERG VEEL ] en een waar gegeven denk ik zelf.Dan zouden heel de mistoestanden als die waar we het nu over hebben, niet bestaan.Een klein stukje wil ik citeren, van TAWAKULL KARMAN, UIT JEMEN...
IN 2004 BESLOOT ZE OM HAAR SLUIER AF TE DOEN, OMDAT DIT VOLGENS HAAR GOEDE COMMUNICATIE IN DE WEG STAAT!..Ze vind dat er nergens in de koran staat, dat een vrouw gesluierd door het leven moet gaan.Wel draagt ze soms nog een hoofddoek.!!
bron brabants dagblad..8-10-2011
Dit zegt voor mij genoeg..einde discussie nu , van mijn kant!!
@soulwhisper
Mag ik hieruit concluderen dat u het gevoel hebt dat uw vrijheid bedreigt wordt wanneer de vrijheid van andersdenkenden (lees: anderskledenden) niet naar uw standaarden aan bandden wordt gelegd?
Nee het gaat er juist om dat de allochtone vrouwen zich kleden zoals zij dat zelf willen, en dat zij eens gaan nadenken over het nut van hun kleding.
De meesten zitten in een val van "cultuur of geloof of gewoonte" of angst voor het nieuwe. De mensen die zich hebben weten in te voegen hier hoor je hier ook niet mopperen. Zij maken ook geen misbruik en sturen hun geld niet naar het buitenland (terwijl de kinderen hier in lompen lopen en slecht te eten krijgen). Er zijn hier veel allochtonen van diverse landen. Ook Spanjaarden en Chinezen. Noem maar op.
Wij droegen vroeger ook klederdracht. Maar nu is dat niet praktisch meer dus dragen we kleden die bij deze tijd past. Een burka of de lange kleding die mannen uit Arabische landen vaak dragen is hier helemaal niet nodig. Wij komen niet om van de hitte die we van ons lijf af moeten houden of van het zand in de woestijn. De kleding is dus ook niet meer nodig.
Je handen met henna beschilderen is ook leuk maar de antisceptische werking van de henna is ook vervangen door zeep. Het schilderen met henna is hoogstens nog een leuk of traditioneel tijdverdrijf.
Verder gun ik iedereen zijn eigen waarden en bovenal: VRIJHEID: zolang deze overeenkomt met de wet in Nederland en het geen afbreuk doet aan het in het betreffende land levende volk. Hoeden ophouden geldt hier bijvoorbeeld als onbeleefd en gezichtbedekken betekend hier dat je iets stiekems doet.
Dat geldt voor iedereen uit het buitenland die zich hier wil vestigen. Vrijheid is namelijk niet ongebonden. Vrijheid hier is voor gevochten. Heeft bloed zweet en tranen gekost en dat geven wij echt niet op. Wie DIE vrijheid bedreigd mag van mij weg gaan. Verder mag iedereen van mij meebouwen aan een goede samenleving voor allemaal.
Mijn vraag of u in die cultuur geleefd heeft, heeft u nog niet beantwoord.
--------------------------------------------------------------------------------------
Ik heb een tijd in India geleefd, kleedde mij zoals Indieers dat doen en dat beviel mij prima, gewoon heel simpel een lungi en sandalen.
Eigenlijk geeft u hier het perfecte antwoord Hr. Anu.
U heeft een tijd in India geleefd en zich aangepast o.a door de kleding.
Ieder land zijn normen en waarden dus.
Zoals ik eerder aangaf dat dit Nederland is en men hier elkaar aankijkt.
Als ik in een andere cultuur verblijf of in Nederland iets speciaals van deze cultuur als voorbeeld een dienst dan pas ik me qua bedekking aan.
En omgekeerd verwacht ik ook dat als men in Nl leeft men dat ook doet.
Vriendelijke groet,
Conny
Bedankt voor uw antwoord. Heel interessant om daar eens te wonen. Tulbanden ben ik ook gewend. Dat hoort ook op een gegeven moment bij een bepaald straatbeeld. Vind ik ook helemaal niet erg. Ik vind dat alles mag eigenlijk. Aan de boerka raakte ik ook gewend. Daarom vind ik het ook zelf moeilijk om een goed standpunt hierin te nemen. Op zich maakt het mij niet uit. Maar als je er over na gaat denken, is het toch een beetje vreemd om het hele gezicht te bedekken. Vreemd in dit land, in Nederland. Je kunt namelijk het gezicht niet zien. En dat zijn wij, de Nederlander in dit geval, niet gewend. De Overheid heeft het recht om dat te verbieden, vind ik. De Overheid laat iemand toe tot dit land. Vele geschenken worden je aangereikt. Is het dan ook niet aardig om hiervoor wat terug te doen? Ik denk het wel. Maar wie ben ik, niet een van hen. Ik kan niet in hun hoofd kijken. Nederland is een modern land, bovendien een gastvrij land. Zou het ook niet eens aardig zijn, als zij een offer brengen aan het gastland? Daar is ook niets mis mee.
Het zou u sieren heer ANU..als u de zaak eens van twee kanten bekeek, die visie ontbreekt er bij u!!DiT is altijd nog het land waar mensen in.. alle vrijheid ..naar toe kunnen komen, wonen en werken., MITS,,men zich aanpast! Maar ,u spreekt over arrogantie van westerlingen?? Hebt u het andersom ooit bekeken?Dacht het niet, als ik lees wat u hier tikt..!!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Passen wij westelingen zich ook aan als zij in een ander land wonen of ????
Neem Suriname, Curacao, neem Indonesie, allemaal kolonieen , van...Nederland, neem afganistan, wat hebben wij daar te zoeken, komen wij daar onze welvaart overdragen of willen wij bepalen hoe deze mensen moeten leven volgens het westerse normen en waarden systeem. Wat is er zo goed aan het westen dan? Millieu wordt verpest door westerse maatschappijen en industrieen, , uitbuiting, banken lichten je van alle kanten op, ga zo maar door.
Dragen wij een boerka als we naar een islamitisch land gaan? Op vakantie naar turkije, marokko (lekker goedkoop) zonder boerka, afeschermd tegen de eigen bevolking, dragen westerlingen dezelfde keldeing als afrijkanen, indianen, tibettanen als wij daar naar toe gaan?
Passen westerlingen zich aan als zij emigreren? Toe nou zeg. Ik ben van gemengde afkomst en heb dicriminatie van jongs af aan ervaren hier in nederland, even los van het hele vraagstuk of het dragen van een burka een cultureel of religeus oorsprong heeft , of bedoeld is om vrouwen te onderdrukken..... wie luistert er naar degenen die wel het nut ervaren van kleding die al duizenden jaren in eigen land word gedragen?
Sommige Nederlandse vrouwen dragen ook nog klederdracht. Niet iedere Nederlandse vrouw draagt klederdracht. En zo is het ook met de boerka. Niet alle vrouwen dragen een boerka. Dus waarom zouden wiji dan wel een boerka gaan dragen? U draagt toch ook geen klederdracht in Nederland? U overdrijft vind ik.
Als je gediscrimineerd wordt is vreselijk. En dat gun ik niemand toe. En dat de westerlingen veel verkeerde dingen hebben gedaan in het buitenland is natuurlijk ook waar. Maar vaak ook met medewerking van de lokale bevolking. Zonder medewerking van de lokale bevolking of ministerie van het land, heb je namelijk geen poot om op te staan.
De boerka blijft een heikel punt. Ik heb er ook nooit last van gehad van die vrouwen. Logisch, want ik bleef op afstand. En als ik ze al hielp was dat ook maar een momentopname. Discrimineren wij als we deze vrouwen verbieden om een boerka te dragen? Misschien wel helemaal niet. Misschien geven we ze juist wel een extra push. Wat de vrouwen niet voor elkaar krijgen, krijgt de overheid wel voor elkaar. Misschien zijn ze er stiekem wel heel erg blij mee. In huis doen ze hun boerka toch ook af? Tenminste vrouwen onder elkaar.
Maar bent u nu een man of een vrouw? Als u een man bent, zou ik zeggen, wat weet u er nou werkelijk van. Ik hoor liever de vrouw met een boerka aan het woord. Wat is haar verhaal in deze. En dan haar eigen verhaal, niet gesproken met de woorden van haar man.
Waarom zou een vrije vrouw in Nederland KIEZEN voor een burka. Dat vraag ik mij af.
Wat voor meerwaarde geeft die burka. Het staat niet in de Koran dat een vrouw dat moet dragen dus daar heeft het kennelijk niet mee te maken.
Er zijn ook veel Nederlandse vrouwen die bijvorbeeld zwarte kousen dragen omdat zij menen dat dit bij hun geloof hoort. Daarover staat evenmin iets in de Bijbel. We laten onszelf vaak allemaal regeltjes opleggen (vrije keuze) omdat wij een bepaalde overtuiging aanhangen.
vraag aan vrouwen die een hoofdoek, burka of nederlandse kledingdracht dragen eens wat zij ervaren als meerwaarde van het dragen daarvan?
Heeft u wel in die cultuur geleefd? Zo ja, dan is dat zeer bijzonder. Men komt daar namelijk niet gauw tussen.
Mocht het voor de vrouw in kwestie problemen opleveren, dan zou ik dat ook heel vervelend vinden voor haar. Maar een boerka te vergelijken met een snor, een zonnenbril etc. vind ik bizar. Als het zo eenvoudig was, hoefden we er ook geen discussie over te voeren.
-----------------------------------------------------
De hele discussie is ,ook overbodig, De arrogantie van westerlingen die menen de hele wereld naar hun hand te kunnen zetten is ronduit dictotariaal
Het zou u sieren heer ANU..als u de zaak eens van twee kanten bekeek, die visie ontbreekt er bij u!!DiT is altijd nog het land waar mensen in.. alle vrijheid ..naar toe kunnen komen, wonen en werken., MITS,,men zich aanpast! Maar ,u spreekt over arrogantie van westerlingen?? Hebt u het andersom ooit bekeken?Dacht het niet, als ik lees wat u hier tikt..!!
Uw vriend wil ik zeker NIET worden, maar uw dienaar beslist!
Mijn vraag of u in die cultuur geleefd heeft, heeft u nog niet beantwoord.
Wat ik er zoal over gelezen heb en documentaires bekeken, schijnt het moeilijk voor een westerse vrouw opgenomen te worden in hun clubje thuis. Vooral omdat dit door de man tegen wordt gehouden. Of het de waarheid is, weet ik niet. Ik kan alleen maar afgaan wat er geschreven wordt en wat ik gelezen heb. Veel boerka dragende vrouwen heb ik gezien en gesproken/geholpen, zij waren echter altijd onder begeleiding van een legertje mensen om hun heen. Maar dit waren dan ook de vrouwen van rijke mensen. Zij kregen echt niet de kans om hun ware gezicht te laten zien (zowel letterlijk als figuurlijk). Voor de armere boerka dragende vrouwen zal dit wellicht nog moeilijker zijn.
Als men zelf niet in dat wereldje bivakkeert, kan men waarschijnlijk ook niet goed beoordelen of ze het wel of niet fijn vinden om een boerka te dragen. En ik ook niet. Daarom vind ik het ook moeilijk om een juist oordeel te vellen. Het beschermt ze op straat misschien tegen kwaadwillenden die ze wil verraden dat ze op straat liepen. Ja, dan is het logisch dat ze de boerka willen dragen. Dan heb je je anonimiteit wel hard nodig. En als je vrienden en familie ze ook dragen en jij niet, dan val je ook uit de boot. En dat geldt voor zulke vrouwen ook heel zwaar. Dus wederom een excuus om een boerka te dragen.
De geschiedenis van een land kunnen we niet in een korte tijd spanne veranderen. Dat duurt soms eeuwen. Maar we hebben het wel over Nederland en niet over een niet-westers land. Er wordt echt wel rekening gehouden met de buitenlander of de nieuwe-Nederlander. Allerlei cursussen worden er gegeven. Ontzettend veel tijd wordt er ingestoken door vrijwilligers en allerlei instanties. Maar zelfs dat schijnt soms niet te helpen. Zij hebben gekozen voor ons land en daarom moeten ze ook respect tonen jegens Nederland. Alleen zo kun je integreren. Vele vluchtelingen zijn het met me eens. Heel veel mensen zijn zeer dankbaar dat Nederland ze een kans heeft gegeven om een beter leven te gaan leiden. En tevens zijn ze dankbaar voor het veilige nest. Van deze mensen hoor je ook nooit trammelant. Deze mensen helpen ook vaak hun 'eigen mensen' die nieuw komen, op weg.
Misschien kent iemand boerka dragende vrouwen. Graag zou ik hun mening hierover horen. Misschien wordt het dan wat duidelijker.
Tine Dorothy
tsen, petten, hoeden, snorren en baarden zeker in in combinatie met zonnebril maakt ook onherkenbaar dus ook verbieden, travestie ook, zijn ook onherkenbaar, nederlandese kledingdracht idem, sinterklaas en zn legertje pieten...ook onherkenbaar ..... en tja, als je nooit in een andere cultuur hebt geleefd en je daarin nooit hebt verdiept...... ben je ook onherkenbaar!
Heeft u wel in die cultuur geleefd? Zo ja, dan is dat zeer bijzonder. Men komt daar namelijk niet gauw tussen.
Mocht het voor de vrouw in kwestie problemen opleveren, dan zou ik dat ook heel vervelend vinden voor haar. Maar een boerka te vergelijken met een snor, een zonnenbril etc. vind ik bizar. Als het zo eenvoudig was, hoefden we er ook geen discussie over te voeren.
Deze discussie maakt heel wat los. Ik weet het - na de berichten gelezen te hebben - ook niet meer precies wat nou het juiste is. Eigenlijk zouden we de vrouwen, die een boerka dragen, in een zaal bijeen moeten krijgen (en dan zonder mannen). Zo zouden we hun standpunt kunnen horen in deze. Helaas, krijg je dat waarschijnlijk niet voor elkaar. Veel vrouwen blijven weg op cursussen omdat de man weigert op de kinderen te passen. Of zijn ze bang dat hun vrouwen te veel beïnvloed worden door onze westerse normen en waarden en mogen ze daarom al niet. Menige vrouw leeft in isolement. Deze gegevens zijn bekend. Daarom ben ik ook geneigd de kant op te gaan om het te verbieden. Maar de andere kant gehoord te hebben, vind ik ook redelijk. Daarom mijn twijfel. Wij zelf zitten niet in die situatie en daarom is het moeilijk om een juist oordeel te vellen.
Tine Dorothy
Ik zag bij P&W ook een zaal vol met gehoofddoekte vrouwen (Noorse Broeders......zusters!!) dus waar hebben wij het hier over.............Misschien is het aardig een s vrouwen te beboeten die GEEN string dragen, dat brengt ten minste geld in het laatje in deze verknipte crisis-samenleving!
Meryam, dat zijn uitzonderingen, waar jij het over hebt. Een Nederlandse hoef je dan ook niets uit te leggen als ze een boete moet betalen voor het dragen van een boerka. Dan is het helemaal haar eigen keus geweest. Ze stapte er namelijk met 'open ogen' in. En dat vind ik anders dan die andere vrouwen. Zij zijn er in meegegroeid (van huisuit) en daarom is het voor die vrouwen veel moeilijker om de boerka af te doen.
Tine Dorothy
Ik heb het al eerder gezegd, maar vergis je niet, vrouwen in een burka zijn vaak Nederlandse vrouwen, vaak jonge vrouwen ook nog. Dus ONZE normen en waarden, ontdekken hoe het hier gaat, ze laten kennis maken met onze open maatschappij ... daar gaat het allemaal niet om. Het zijn (vaak) Nederlandse vrouwen die zich bekeerd hebben en vinden dat ze dit moeten doen. Ze zijn trouwens ook niet altijd getrouwd dus dwang van hun echtgenoot of een echtgenoot die niet op de kinderen wil passen is in zo'n geval ook niet van toepassing.
wat zien we in de wereld gebeuren......dat er grote verschuivingen zijn overal....dat er verzet komt tegen dictatuur........zo ik denk dat het n kwestie van tijd is en dat de boerka vanzelf op n gegeven moment verdwijnt......mensen laten zich niet meer manipuleren en alles kost gewoon tijd ..... in wat voor belevingswereld leven deze mensen.....en wij net zo.....
wij in nederland zijn open en gastvrij en nederlanders nemen geen blad voor de mond van n nederlander kun je al snel van het gezicht aflezen wat hij denkt en voelt.......dat is onze plus denk ik van ons leven .......in het algemeen zijn wij n volk van openheid en vertrouwen dat is onze wereld hier.....en ik vind persoonlijk dat we dit ook mogen verwachten van de mensen die hier komen .....al is het alleen maar om te laten zien dat er ook andere manieren zijn waarin je vrijheid kunt hebben ...ik heb wel eens n programma gezien waarin n vrouw beweerde zich vrij te voelen in n boerka.....wel we kunnen toch niets afdwingen aan hun manier van denken .....en als ze zich terugtrekken vanwege dat ze zonder boerka niet op straat gaan is dat hun eigen keuze ......zo vind ik dat .....
al vind ik het wel bizar dat er n boete komt ....ik begrijp voor n baan dat n boerka echt niet kan......maar zo op straat ....ik zie ze trouwens amper.....en als ik ze zie stoor ik me er niet aan.....
wel vind ik dat ze liever aan de kern van het probleem iets kunnen doen zoals gelijke rechten in de wereld door sancties en geen wapens meer leveren en als ik dan rusland en china zie en amerika precies hetzelfde die ook nog steeds wapens levert aan n land vanwege eigen belangen dat zijn mensen onderdrukt door geweld ja dan denk ik wat n gezeik over n boerka richten jullie eens je aandacht op de echte politiek dan verdwijnt de boerka vanzelf n keer.....in alle vrijheid van iedereen...
@Wendy, en alle anderen....
Waren maar meer mensen een beetje idealistischer. Zou de wereld er dan niet heel anders uitzien?
Het bericht uit Spits, dat jij hier aanhaalt, het is werkelijk verschrikkelijk, wat er in sommige landen gebeurt, maar je wilt dat toch niet vergelijken met de situatie hier in Nederland?
Natuurlijk zijn hier ook vrouwen die, onder het mom van religie, worden onderdrukt en het is een goede zaak dat mensen daar iets aan willen doen, maar geloof mij, met een boerka-verbod en bijbehorende boetes wordt er niets gedaan voor deze vrouwen. Het is mijn oprechte overtuiging dat ze daarmee alleen maar meer in een isolement worden gedrukt. Hun mannen zullen niet zeggen: "Je moet vandaag boodschappen gaan doen, dus ga maar zonder boerka de straat op."
Evenmin zullen zij zeggen: "Trek je maar niets aan van dat verbod en ga maar gewoon met je boerka aan de straat op."
Deze vrouwen zullen dus niet meer opgesloten worden in een boerka, maar binnen de muren van hun huis. Is dat de vrijheid die we deze vrouwen willen aanbieden?
Misschien zou er veel veranderen wanneer wij onze angsten voor onbekende dingen opzij zetten en een vrouw in boerka op st5raat gewoon zouden aanspreken, niet over de boerka, maar over gewone alledaagse dingen, het weer, de kinderen, voor mijn part de prijs van brood en rijst...
Tegenwoordig vinden we het überhaupt al raar om op straat of bij de bushalte, de kassa in de supermarkt... met een vreemde in gesprek te gaan, maar waarom eigenlijk?
Misschien moeten we iets vaker bedenken dat een vreemde niets anders is dan een vriend(in) die we nog moeten leren kennen?
Ik wens alle vrouwen, met of zonder boerka, een heel fijne dag voor vandaag
Lieve groet,
Henneke
Dan kun je zien dat die mannen allemaal van die dictators zijn. Heel triest! En gelukkig maar dat wij Dolle Mina's hadden.
Een deel van de asielzoekers (vrouwen) gaan scheiden. Het percentage is behoorlijk groot. Dit komt omdat de ogen van die vrouwen geopend worden. Ze pikken die regels niet meer van hun man. En ze vragen een scheiding aan. Zij zien namelijk hoe westerse vrouwen leven en willen dat ook. Dus ook deze categorie vrouwen bestaan. Bij vluchtelingenwerk allemaal bekend. Zij hebben namelijk altijd met deze vrouwen te maken.
Sorry Wendy, maar jij haalt er echt van alles bij wat er niets mee te maken heeft. Hoeveel overvallen worden er gepleegd door boerka-dragers???? Dat hier te noemen is echt alleen maar angst en het verhogen van angst.
Boerka's worden trouwens vaak gedragen door Nederlandse of Vlaamse (jonge !!!) vrouwen die hier om persoonlijke redenen voor kiezen. Ja, vaak zelf voor kiezen. Ik ken boerka-draagsters waarvan de echtgenoot (of ouders) daar helemaal niet zo blij mee is. Of meisjes die ongetrouwd zijn. Ik denk dat de reden om een boerka te dragen vaak NIET is dat het is opgelegd, maar veel vaker te maken heeft met uitsluiting (ook uitsluiting die niets met islam te maken heeft).
In Marokko of Turkije is trouwens een boerka ook geen traditioneel gebruik. Zo'n 25 jaar geleden zag je geen burka in die landen. Nu wel, maar dat is geen stroming vanuit die landen zelf, maar invloeden van buitenaf.
Ik ben persoonlijk wel erg tegen het dragen van een burka omdat daarmee communicatie onmogelijk wordt. Maar of je het echt moet verbieden??? Het is voor mij wel een vraag of iemand die een burka wil dragen wel een uitkering moet krijgen als ze geen werk kan krijgen? Maar ook dan is het glad ijs, want er zullen meer uiterlijke kenmerken zijn waarmee je minder snel een baan kan krijgen.
Het feit blijft dat er maar een heel klein deel kiest voor een burka en dat het dus echt geen enorm probleem zou moeten zijn. Ik blijf vinden dat we ons meer moeten richten op het verminderen van uitsluiting - in welke vorm dan ook - in plaats van onze energie te richten op de enkele vrouw die een burka draagt.
Meryam
Mooie droom henneke van jou , maar nee, niet echt realistisch! Dit speelt al eeuwen dus... lees ....eigen keuze..??
bron.. de SPITS.!!
Bedreigd om lozen boerka
Een Indiase moslima wordt bedreigd omdat zij moderne kleding draagt en boerka's en hoofddoekjes heeft afgezworen. Een rechter heeft bepaald dat zij politiebescherming moet krijgen.De vrouw, Rayana Kazi, heeft twee weken geleden een brief gekregen van de extremistische moslimorganisatie Popular Front of India (PFI). Daarin wordt gewaarschuwd dat zij haar jurkjes en broeken moet lozen en haar gewaad weer moet aantrekken, omdat zij de islam beledigt. Er is reden tot bezorgdheid, want vorige maand hakten leden van het PFI nog de hand van een katholieke leraar af. ''Ik geloof dat ik de vrijheid heb om iedere jurk die ik kies te dragen'', laat Kazi in reactie weten!
Hoi Wendy,
Even een kleine aanvulling op mijn opmerking over het met open armen ontvangen. Daarmee bedoel ik niet alleen in ons lan, in onze straat of zelfs in ons huis, maar vooral in ons leven, in ons hart, zodat de vrouwen waarover wij hier praten zich in hoge mate veilig gaan voelen. Veilig genoeg om te praten over wat hen beweegt, waarom ze leven zoals ze leven (onderdrukt of juist uit vrije keuze). Veilig genoeg om te praten over wat er bij hen thuis gebeurt, hoe zij samen leven met man en gezin, de problemen waarmee zij zich geconfronteerd zien... ons als het ware (en misschien wel letterlijk) een kijkje achter de boerka gunnen, zodat wij hen een kijkje kunnen gunnen in onze verworven vrijheden, met alle voordelen, maar ook de nadelen.
Misschien een idealistische droom, maar als ik niet in mijn eigen hart begin, zal het er zeker nooit van komen!
Liefde voor iedereen,
Henneke
Myriam..ik zeg niet dat mensen die een burka dragen overvallen plegen, maar dat dit de kans daarop kan verhogen! En die overvallen..het heeft /kan er wel degelijk mee te maken hebben..onder de burka....wapens binnen smokkelen....uiteraard als men dat van plan zou zijn !, Het verbod TEGEN DE BURKA is er nu in [enkele landen oa frankrijk en belgie .!!Mensen hier ontvangen met open armen zegt henneke....doen we dat al niet meer dan 50 jaar..en langer zelfs..?De eerste turkse/marokaanse mensen die in die periode hier kwamen werken ..haal ik nu ff naar voren!De meeste daarvan zijn er nu nog steeds, met hun kinderen en inmiddels ook al /achter/kleinkinderen . Daaronder [ die eerste buitenlanders ] zitten diverse vriend/innen van mij..oa turkse/marokaanse/joegoslavische en russische..mensen! Dat ontvangen met open armen heeft daarom ook niks te maken met de burka., hun droegen die dus niet .die link kan/ ik echt niet leggen...ook nu niet[ door invloeden van buitenaf ] .ze zijn door mij en anderen met open armen verwelkomt!Het rare is, dat.. DIE .. mensen zelf aangeven ..de burka is gevaarlijk, JUIST VW de kans om wapens te verbergen.jazeker henneke..ook integraalhelmen en carnavalmaskers kunnen gezichten verbergen ,en gevaarlijk zijn daarin/bij.., maar daarmee lopen mensen toch niet 365 dagen te winkelen..vind wel, dat .wat ze binnenshuis dragen ze zelf moeten weten , maar binnen dragen ze het niet..waarom buiten wel..niet vw de godsdienst, het verbod om zich bloot te geven aan andere mensen..vraag me wel eens af, als die mannen dat ook zouden moeten, er uberhaupt zo,n discussie zou zijn.?!!En de stelling ..DIE paar burkadragers die er rondlopen..kiezen het/er zelf voor, vw hun geloof.. ..dat zou best zo maar kunnen, toch denk ik dat het een eeuwenoude macht is die hier word geprolongeerd!. Als het geen gevaar zou kunnen zijn, of opleveren.. ....hoe en waarom zou het dan komen dat er in europees verband. een verbod op komt.? Zien die het allemaal verkeert..volgens jullie... dat zou ik erg knap vinden !!!En snap best dat er hele lieve goeie mensen zijn , die niks geen kwaad willen of van zins zijn..die ken ik genoeg, MAAR..nogmaals ,dat heeft niks te maken met een stuk onveiligheid !Ooit bedacht, als je naar de tv kijkt en je ziet constant een spreker/ster met zonnebril op, hoe iriterent dat kan zijn....je ziet geen ogen..en stel je dit nu eens voor nu met een burka..!Gaat dit te ver..dacht het niet , pure realiteit!! Dan nog de de verpichting hier in nederland om vanaf je 14 jaar je te kunnen/moeten identificeren.[ als dat nodig zou zijn ] .hoe gaat een burkadraagster dit dan doen? zij mag haar gezicht niet vertonen Word er dan door haar man ook geslagen naar de politie..oa in belgie?Hoe dan ook, ik vind het bedacht door een eeuwenoud vrouwonvriendelijk geloof!
Helemaal met je eens Meryam. En uitsluiting kun je niet te lijf gaan door mensen (met Boerka bijvoorbeeld) uit te sluiten en dat is wat wel gedaan wordt met een verbod.
Het is gewoon een "legale" vorm van discriminatie.
Wat moeten we denken van mensen met een motorhelm met donker vizier op? Waarom uitzonderingen voor maskers met carnaval? Zo kun je nog wel even doorgaan natuurlijk.
Laten we open blijven staan voor alle diversiteit waar mensen zelf voor kiezen (niet diegenen die anderen hun wil opleggen) en laten we vooral ook diegenen die niet de kans krijgen zelf een keuze te maken, die dus onderdrukt worden, met open armen ontvangen, want alleen zo kunnen we laten zien wat vrijheid is en hen steunen zelf die vrijheid te verwerven.
Vriendelijke groet,
Henneke
Alles wat wij dragen dient zwaar beboet te worden, tenslotte doen wij een naaktslak ook geen luier aan/om!
Kunnen er hier s.v.p. zinnige polls gemaakt worden..Blonde Geertje en zijn gevolg ( toch hier oververtegenwoordigd??) hebben al genoeg onzinnige uitspraken.
Overigens kan het mij geen biet schelen wat mijn buurtjes aanhebben als ze maar niet ruiken of schelden.
En wij maar denken dat het parlement regeert...
Al dit soort regeltjes en wetjes worden ingegeven door... angst. Als wij voortgaan op deze weg zal straks alleen de angst nog bepalen hoe onze maatschappij er uitziet. En dat terwijl de wetenschap langzamerhand aan het ontdekken is welke enorme kracht onze gedachten kunnen hebben. Hoe vaak gebeurt het niet dat mensen juist datgene overkomt wat zij het meeste vrezen?
En dan, een boerkaverbod, waar hebben we het nu helemaal over? Hoeveel mensen in Nederland dragen een boerka? Ik heb er in ieder geval nog nooit iemand mee op straat gezien.
En laten we nu eens ophouden met vergelijkingen te trekken naar wat wij wel of niet moeten doen als wij een moskee bezoeken? Het gaat toch niet over hoe iemand bij ons een kerk bezoekt?
Ja, ook ik ben tegenstander van onderdrukking van vrouwen, op welke wijze ook. Maar er zullen ongetwijfeld ook vrouwen zijn die ervoor kiezen een boerka te dragen uit persoonlijke geloofsovertuiging, net zo goed als er vrouwen zijn die uit persoonlijke overtuiging (dus niet opgelegd door een man) een hoofddoek dragen. Wanneer wij nu mensen gaan verbieden een boerka te dragen, dan wil dat voor in ieder geval een deel van deze vrouwen juist betekenen dat zij helemaal niet meer op straat komen en dus nog verder in een isolement geraken. En dat was toch juist waar we ze uit wilden halen?
Boerkaverbod en boete op heet dragen van een boerka, wat mij betreft grote lariekoek en bovendien slecht voor onze samenleving! Juist door te laten zien dat dit een vrije samenleving is, waarin mensen mogen dragen wat ze willen en mogen gaan waar ze willen geven we een veel sterkere impuls naar vrouwen om hun eigen keuzes te maken en alleen op die manier bevorderen wij de onderdrukking van de onderdrukking.
Vriendelijke groet,
Henneke
Wendy, nu ik jou zo hoor praten, neig ik ook weer de kant op te gaan om tegen het dragen van een boerka te zijn. Best moeilijk! Want wat is nou het beste? En dat iemand zegt dat hij of zij tegen een boerka is, heeft niets te maken met blonde Geert. Want dat vind ik weer onzin. Een boerka staat ook zo ver van ons af. En staan we de boerka toe, werken we dan niet mee aan de onderdrukking van de vrouw? Want om het toe te laten, laten we zien dat we het er mee eens zijn. Jeetje, best moeilijk, want wanneer neem je de juiste beslissing. Ik weet het even niet.
Tine Dorothy
Ik ben tegen het DRAGEN van een boerka...!!En ook al stel je het nog zo mooi voor, geen onderdrukking, en zelf kiezen er/daarvoor...?....ALS.... het al normaal was [ het zelf kiezen ] ..dan zouden er geen vrouwen rondlopen met zomerse warmte en heet weder..??[ 27 tot 33 gr. ] denk je niet, stel je eens voor!? Wie wil dat? Ooit uitgeprobeert?Het is erin gepompt dit oeroude gebeuren,,..net als hier vroeger die vermaledijde hoofddoek bij ons in de rk. kerk..! En daar kan ik best mee leven, [ hoofddoek dus ] je ziet een gezicht, en das prettig!!Ook hier hebben wij een vrije keuze in, die niemand --iemand kan opleggen Maar een .Boerka dragen is erg onveilig..en echt geen onnozele angst die je word aangepraat!..zo jij stelt.Bittere noodzaak is het.. [ helaas ] !!Zelf heb ik diverse moslim vriendinnen, die net als ik, TEGEN de boerka zijn..met de zelfde reden dan die ik hier tikte!Het zou JOUZELF maar eens overkomen..bedreigd worden door verklede mensen in een boerka..[ en nu zeg ik niet dat het perse moslims zijn he.., dat kan/ kunnen diverse mensen van welke nationaliteit ook zijn.... ] want dat is het nu net...iedereen kan met zo,n gewaad , willens en wetens overvallen plegen, kwaad doen/of nog erger doden zonder herkent te worden, en de wapens makkelijk mee naar binnen smokkelen.. onder de kleren.
.....dus..vandaar het verbod. om de boerka te verbieden....ZEKER NIET alleen omdat het vrouwonvriendelijk is/zou zijn!!! Meestal als het iemand ..ZELF OVERKOMT, het drama van overvallen worde of erger.......dan pas veranderd [ meestal ]de stelling voor hunzelf,,, en dat gaat op voor meer stellingen dan alleen ..het boerka verbod...eerst zelf mee maken , dan oordelen..maar daar gaat/ging het hier niet over...voor mij dus nee..geen boerka,s hier!! En dat is MIJN vrije keuze als vrouw!!
Uw woorden vind ik eigenlijk ook heel mooi gesproken. In eerste instantie dacht ik: een boerka is te veel. Een hoofddoek: okee. Maar hoe u het weergeeft, vind ik ook heel plausibel. En u kunt nog wel eens gelijk hebben. Daarom is het altijd goed ook eens een mening van een ander te horen. Bedankt! Tine Dorothy
De boerka's, ik ken ze in grote getale van begin jaren zeventig. Grote limousines met chauffeur voor de deur. In die tijd een bizar gezicht in Londen, maar toch wende je er aan omdat er op een gegeven moment zoveel kwamen. En de deur - was in dit geval - de deur van een chique schoenenwinkel waar ik werkte. En met stapels Christian Dior schoenen liepen ze er weer uit. Vrouwen van rijke olieboeren Onder hun boerka's dragen deze dames de mooiste en exclusievste kleding die er maar is. Als ze thuis zijn, doen ze hun boerka's uit en pronken met elkaar en laten hun nieuwste haute couture kleding zien. Uiteraard zonder mannen erbij.
Een ander verhaal is het met de boerka's van de vrouwen van asielzoekers. Zij blijven in Nederland wonen. Zij nemen hun tradities mee naar ons land. De vrouw raakt nog slechter ingeburgerd dan de man. Deze vrouwen raken ook veel minder geïntegreerd. Zij blijft thuis bij de kinderen en leert pas in een later stadium wat Nederlands. Uitzonderingen daargelaten. We leven in Nederland en inderdaad vind ik ook dat daarom de boerka niet zou moeten mogen. Een hoofddoek echter vind ik helemaal niet erg. Laat wel het gezicht vrij. De mannen komen vaak eerst naar Nederland en daarna volgt de gezinshereniging. Veel Nederlanders vragen zich af waarom ze juist een land uitkiezen als Nederland. Nederland staat immers heel ver af van hun eigen gewoontes. Waarom dan niet naar een land waar het land meer overeenkomt met hun tradities. En deze vraag is heel reëel. Deze vraag hoor ik ook nooit door een interviewer gesteld. Daar wordt eigenlijk niet op ingegaan. Je kunt een asielzoeker niet vragen zijn identiteit te verliezen. Toch zal de asielzoeker zich grotendeels moeten aanpassen. Net zoals wij niet in bikini in een moslimland over straat gaan lopen. Dan voel je instinctmatig aan dat je dat niet kunt doen. anders provoceer je. Alleen zijn bepaalde groepen niet gewend zelfstandig na te denken. Er werd altijd voor hun gedacht. Harde regimes heeft hun gevormd. Maar dat wil niet zeggen dat we ze aldoor de hand boven het hoofd moeten houden. Allerminst. Er worden steeds meer lessen gegeven over Nederlandse tradities. Ook wordt er meer les materiaal ontwikkeld. Voorbeelden geven uit hun land en het dan vergelijken met voorbeelden uit ons land. Daar kom je ook al een stuk verder mee. In de toekomst zal ook ons land er veel beter mee om kunnen gaan. Dan zijn we met z'n allen - hoop ik - wijzer geworden. En er zijn zoveel asielzoekers die echt heel erg hun best doen.
Ik ben wat afgedwaald, maar ik stem ook voor een boete. Een boerka laat het gezicht helemaal niet meer vrij. Dat is lastig, want zo weet je niet wie je voor je hebt. En die regel vind ik ook niet te veel gevraagd. Maar voordat die boete uitgedeeld wordt, zou ik eerst willen optekenen waarom de vrouw die draagt. Gedwongen door haar man misschien? Alhoewel, dat wordt dan weer heel veel schrijfwerk.
Tine Dorothy
Nou, DTC, ik vind dit toch een tikkeltje te kort door de bocht ... volledige aanpassing .... aan wat dan precies? Asielzoekers die alleen maar hun handje willen ophouden???? Dat is zeker niet het idee dat ik ken van de gemiddelde asielzoeker (maar ja, wat IS de gemiddelde asielzoeker?). Ik ben persoonlijk tegen het dragen van een boerka, maar erg voor het behouden van een eigen identiteit, of je nu asielzoeker bent of een boer uit Groningen. Zolang communicatie mogelijk is (en dat geldt dus niet voor burkadraagsters) kan er veel, in mijn beleving. Ik ben niet voor de eenheidskoek van "aanpassen en eigen identiteit verliezen", wel voor communiceren, varieteit, eigenheid. Daar past een burka niet in, maar jezelf blijven (ook als nederlander met buitenlandse kleur) wel.
En jij noemt mijn reactie kort door de bocht ! Sorry hoor, kijk dan eens wat je zelf schrijft , In jouw ogen mag hier dan blijkbaar alles, al ze meer een ding niet doen, en dat is een Boerka dragen, want dat mag in jouw ogen niet !, Je bent ervoor dat ze hun eigen indentiteit bewaren, nou daar is een boerka dragen er ook een van. Of je weet niet waar je het over hebt. Je zou eens een goed gesprek moeten hebben met enkele echte asielzoekers, kun je gelijk horen hoe verachtelijk zij ook staan tegenover vele landgenoten die hierheen gekomen zijn puur en alleen voor de goede sociale zaken die ze hier kunnen doen, maar verder geen boodschap hebben aan het land waar ze op kosten van de belastingbetaler furore genieten. (m.a.w. ze willen zich gewoon niet aanpassen) En over die mensen heb ik het.