- Home
- Groepen
- Leden
- Columns
- Reporters
- Reisverslag: van Chicago naar San Francisco
- Alle Reporter verslagen
- Elf Fantasy Fair 2012
- Het Westlands museum
- Het Onderwijsmuseum
- Goedenwel uitje Beeld en Geluid
- Second Home beurs
- Bezoek aan de Yakult fabriek
- Motorbeurs Utrecht
- Carnaval in Lampegat!
- Chocolade Lezing
- Het gevangenismuseum
- Kampeer- en caravan beurs
- Fietsbeurs Utrecht
- Stichting AAP
- Vliegshow Keiheuvel






Reacties
@Tjaart, een kleine bijverdienste mag best wel hoor, je wordt niet volledig gekort op de ontvangen bijverdienste, al is het het vroeger wel eens door linkse partijen geopperde idee om iedereen een basisuitkering te geven waar je dan wat kan "bijverdienen" natuurlijk niet de bedoeling. Overigens waren er elders, en met name in Engeland, veel mensen die denken dat dat in Nederland wél zo is. Mogelijk was dat mede de oorzaak van de toestroom van veel z.g. asielzoekers. Wél belangrijk is het om dat gewoon eerlijk aan te geven, krijg je ook geen problemen
Er is een vraag gesteld:
Misbruik van sociale uitkeringen moet extreem bestraft worden.
mee eens of niet mee eens??????
Antwoord: Ja, al is extreem ook weer erg overdreven.
De vervolgverhalen die hier staan, geven alleen de uitwerking van mogelijk verkeerde verdeling van gelden weer.
Dat aan de verdeling een andere verdeelsleutel zou moeten/kunnen worden gegeven, daar valt (opnieuw) over te discussieren. De enkele vraag over de bestraffing van misbruik moet helder zijn; bestraffen!
Nee, absoluut niet, heeft geen enkele zin!
Mensen die van een minimuum moeten leven gaan en geen hulp krijgen gaan vanzelf frauderen om
het hoofd boven water te houden.
De Mensen die dat niet doen vind ik moedig maar komen veel tekort!
Rijkdom verspillen zou strafbaar moeten worden, daar hadden ze andere kwetsbaren
mee kunnen helpen.
De onzinnigheid vanal die overbodige hoeveelheid luxe,
daar belast je mensheid en economie mee!!
Nu hoor ik alweer een nieuwe discussie onstaan, van wat is dat dan en wie bepaalt de grenzen.
Het enige antwoordt hierop is, vraag jezelf af, ben ik misschien wat hebzuchtig en wat doe ik ermee?
zo ja !
........................................................ mag uzelf invullen.
En wanneer u zich misschien schuldig voelt is dat w.s. terecht!
Voor dat u misschien denkt, daar heb je de linkse kerk weer?
Zeg ik u maar vast. Ja dat is zo!
Daar ben ik van en zo wil ik vooral ook blijven!!
Rechts zijn is in de Mode en rechtvaardigd hebzucht, van die kant komt de crisis, nu weer opnieuw!!
Dank aan b.v, Dhr Zalm en Bos, eerst de crisis mede veroorzaken
en dan een baan krijgen bij een grote bank voor een jaar salaris van 800.000 Euro!
Hoe frauduleus kan je zijn!!??
En de mensen maken zich dan druk over dat de minima frauderen????
Hoe durven ze!!!!
Voor dat u denkt dat ik daar toe behoor, helaas voor u, ik ben een modaal verdiende maatschappelijk
werker!
Af en toe ook hebzuchtig en een beetje gezond boos maar probeer mezelf bij de les te houden.
Ik maak dagelijks mensen mee die van 50 euro of minder per week moeten leven met een gezin, zich
het apelazeres solliciteren om aan de bak komen.
Dan wordt er gezegd dat ze niet willen werken, de waarheid is dat kwetsbare afgewezen
mensen angstig worden en niet meer durven.
Hoor ik u al zeggen, dat ze zich als slachtoffer gedragen en niet zielig moeten doen, ik zou zeggen ooit
in zo'n situatie gezeten??
En u heeft het goed opgelost?
Prachtig!! kan u mooi een kwetsbaar iemand die dat moeilijk vind helpen!
Wel volhouden hoor!!! ook al ze niet precies doen wat je zegt!
Ja, ze kunnen tegenwoordig begeleid worden, vooral door mensen die daar een salaris mee op
verdienen en het ze dan toch vooral zelf uit laten zoeken!
Gelukkig zie ik mensen in het werk die echt betrokken zijn en ook niet schromen om mensen op een
rechtvaardige manier aan te pakken.
Maar waar zijn al die mensen (zoals jullie)die een mening hebben over deze mensen en de
hulpverlening, bemoei je vooral met een ander geef hem/of haar weer moed sta niet zoals in deze
discussie langs de zijlijn te oordelen trek het je gerust aan!!
Mensen moeten vaak maanden wachten voordat ze van uitkerende instanties te horen krijgen of ze
recht op een uitkering, en dan vinden we het nog gek dat er gefraudeert wordt?
Het zijn vaak gewone mensen die zich geen liggende gelden hebben kunnen permiteren.
dan geen geld hebben en naar famillie en vrienden moeten voor hulp, dat is dan wel weer de
goede kant van de medaille, dat die erbij betrokken worden en hun mogelijke rijkdom delen.
Ik werk met de sociale dienst samen, laatst vertelde iemand ervan wat het beleid op het moment is.
Het kwam erop neer dat er jacht gemaakt wordt op (mogelijke) fraudeurs dat betekent dat als u of ik
een uitkering aanvragen we bijvoorbaat verdacht zijn!
En leuk dat die ambtenaren dat vinden, daar verdienen ze een bonus mee!!
Dat betekent dat ze de aanvraag 6 weken op de plank mogen laten liggen voordat ze uitsluitsel
geven.
Hoezo een uitkering voor mensen die het echt nodig hebben!!
Weet u van u buren of ze eenaam en arm zijn en of ze hulp nodig hebben?
Al eens gevraagd?
Zo nee, kan vandaag nog!!
Hoezo ben u betrokken? door te oordelen en langs de kant te staan??
Ja, ik ben een beetje boos sarcastisch(trek het u nietpersoonlijk aan) over dit onderwerp!!
Uw verhaal vind ik fantastische dikke pluim en als ze het niet begrijpen zijn ze stom.
Ik vind dit een grove belediging voor de velen die van een minium inkomen moeten leven en NIET frauderen! ! Het gaat erom welke eisen je stelt. Recent hoorde ik een jongeman klagen dat hij zo hard moest werken omdat hij een graag goede auto wilde hebben, als dat niet lukt, moet hij dan maar gaan frauderen?? (iets wat hij waarschijnlijk ook gaat doen, hij is een donker gekleurde medenederlander en dealt al in drugs, om vervolgens, als hij "gepakt' word, te gaan klagen met de vaak gehoorde klacht dat hij dat wel moest doen omdat hij zo weinig verdient) Het gaat erom of je redelijke eisen stelt aan het bestaan en een beetje met je geld kan omgaan. Het hebben van een BMW of een andere (dure) auto is nog steeds geen recht wat in de grondwet verankerd is!
M.i. is het onzin om maar te stellen dat als iemandeen uitkering aanvraagt hij meteen verdacht is.
Ik ben halverwege het verhaal afgehaakt, kon nergens de nuance meer vinden.
Een ervaring die ik nog steeds niet helemaal los heb kunnen laten.
Een paar geleden zat ik als vrijwilliger bij een voetbalclub in een achterstandswijk.
Doel zoveel mogelijk kinderen te laten sporten en het financieel te regelen met de Gemeente potjes die daarvoor beschikbaar zijn.
Ik maakte kennis met een gezin uit Kroatie.
De moeder was jaren geleden gevlucht met haar toen 6 kinderen. De vader kwam pas maanden later.
In die beginmaanden had de moeder het lastig, slechte opvang en weinig mensen om op terug te vallen. Ze had weinig tot niets. Tsja en soms pikte ze voedsel uit de supermarkt.
Tot het fout ging en ze werd opgepakt. Een paar weken ging dat goed en toen verviel ze opnieuw.
Aansluitend een strafblad en reclassering erbij.
De vader was ondertussen ook in NL en eigenlijk ging het goed met ze. Een huis en 2 kindjes werden nog geboren. 4 van de jongens kwamen bij het voetballen en hun contributie had ik maandelijks geregeld. De gemaakte afspraken kwamen ze allemaal na. De oudste jongens en vader hadden en hebben werk en alles functioneerde goed. Iedereen had een verblijfsvergunning m.u.v. de moeder.
Die kreeg ze dus niet door de winkeldiefstallen en haar strafblad. Ze was nooit meer de fout ingegaan toen alles op poten stond.
Vorig jaar heb ik kennis mogen maken met het feit dat ze te horen kreeg dat ze terug moest naar Kroatie. Verblijfsvergunning definitief afgewezen.
Heel het gezin mocht blijven maar zij moest terug. Dat is een situatie die je eigenlijk niet wilt weten.
En het is gebeurd , ze zit nu bij haar moeder. Haar man en kinderen (de jongste is nu 3 jaar) zijn hier want daar is helemaal geen toekomst voor ze. Ze werken en sparen heel hard om haar en oma daar te onderhouden en om de beurt ernaar toe te gaan.
Op momenten als deze vraag ik me af met welk beleid we hier bezig zijn. Worden kinderen hier beter van met een moeder op afstand? Ik denk van niet.
Ze is gestraft voor de diefstallen die ze uit nood, door hoe jij dat omschrijft weken en weken wachten of je een uitkering krijgt, wel moest plegen.
Voor mij is dit heel erg krom Nederland.
Dus ja soms snap ik de nood en de fraude wel.
Lees hier reacties waarvan mijn tenen krommen. Aan de andere kant vaak geschreven vanuit een andere situatie . Lastig oordelen als je zelf niet in zon situatie zit denk ik. Inleven is een ander verhaal maar dat kan/wil niet iedereen.
En fraude waar ik wel problemen mee heb zonder de grote jongens maar te noemen is als voorbeel een WAO-er die door rugproblemen niet kan/werken maar er toch een praktisch volledige zwarte bijbaan op na houdt. Die mogen ze van mij dubbel en dwars aanpakken ! En die zijn er dus legio.
Groet,
Conny
Dit vind ik een geweldig geschreven stuk en onderstreep ieder woord !
Groet,
Conny
Misbruik het woord zegt het zelf al is nooit goed. Als je het verschil van gebruik en misbruik weet dat zegt genoeg.
Wat jij schrijft Theodores over armoe onder ouderen klopt wel.
Zo vaak heb ik al gehoord dat men 1 warme maaltijd uitspaart omdat men toch graag
naar die bingo wil omdat dat het enige verzetje is wat men heeft en zo ook andere ouderen ontmoet. Want er is nog heel veel eenzaamheid onder ouderen.
En dit zijn dan de ouderen die alles eerlijk willen doen omdat ze dat zo geleerd is en de zaak dus niet beflessen !
Daar kan ik dan best weer kwaad over worden eigenlijk en denk ik hebben die geen kinderen ofzo die hen en tientje in de week kunnen geven om wat leuks mee te doen. Of vraag je ouder(s) wat vaker te eten als ze geen geld willen hebben dan houden ze dat tientje op een andere manier over.
Na heel veel jaren heb ik geleerd dat ik en anderen niet iedereen kunnen helpen hoe graag je het ook zou willen. Er zijn zoveel goede doelen waar ik wel iets mee heb.
Het enige wat ik af en toe doe is contact opnemen met zon bingo organisator, vaak wijkgebonden en in overleg ga om een keer een gratis bingo te draaien voor deze ouderen.
Tot nu toe is dat gelukt met wel de voorwaarde dat ik dan zorg voor de prijzen.
Maar dat is geen enkel probleem.
De komende tijd zou het echter zomaar kunnen gebeuren dat door de crisis het lastiger kan gaan worden en men niet meer zo geverig zal zijn met prijsjes. Maar heb een zeer groot netwerk met gulle gevers en vraag iedereen maar 1x per jaar.
Met zon gratis bingo help je misschien een paar mensen aan een leuk avondje. Niet zo veel maar beter dan niets.
Misschien een idee voor anderen ook om dit eens mee te nemen ?
Groet,
Conny
Connie het werkt natuurlijk niet altijd zo maar de mensen die het echt goed hebben en zoals ik kan lezen in volgend verhaal veeeeeel te veel verdienen die moeten ze omdat ze zelf de mensen zo voor het blok gezet hebben flink inhouden op hun salaris maar het is zo jammer als je al €800.000 verdiend merk je dat toch niet meer want het zijn alleen de armen die steeds armer worden.
Iedereen kent wel iemand die een uitkering heeft, maar er bij werkt of nog erger.
Iedereen kent wel iemand die geheel onterecht een uitkering heeft.
Ja, er moet iets aangedaan worden. Niet alleen omdat het mijn belastigcenten zijn, maar ook omdat fraudeurs met bijbanen geen belasting betalen. En als er zoveel mensen gebruik maken van de sociale voorzieningen, wordt er op bezuinigd en daar lijden diegene onder die wel echt in aanmerking komen voor een uitkering. Dat zien we nu helemaal. Mensen die onterecht werken naast een uitkering hebben die uitkering niet nodig, stoppen dus. Mensen die simuleren om een uitkering te krijgen zijn moeilijker aan te pakken. Maar controleren en weer controleren. Die controleurs brengen meer op dan dat zij verdienen.
De meeste mensen die er eigenlijk recht op hebben schamen zich vaak om naar de sociale dienst te gaan en ze ook niet weten waar ze in principe recht op hebben.
Zeker veel ouderen durven zich niet te melden .Ik kom dit door mijn vrijwilligers werk vaak tegen maar de drempel die ze over moeten is voor hun vaak te lastig .
Bij de pgb ligt geld op de plank waar de mensen vaak niets vanaf weten en daarna als je er met hun over gesproken hebt willen ze er eens over denken
Bij de Geemeenten zitten echt ook wel mensen die op huis bezoek komen als je zelf niet kunt maar je moet het welzelf aangeven want anders krijg je het niet en het is zo jammer dat oudere personen dan vaak in armoede moeten leven wat eigenlijk op een andere manier kan bijdragen dat het hun wat makkelijker gaat.
Ik vraag me af of we er met zijn alle rijker van worden als er niet in het klein word gefraudeerd ik denk eerder dat het bij de grote zit daar is de fraude het grootst daar kunnen we beter halen, kijk als de kleintjes frauderen komt het vaak in de middestand terecht daar geven ze het uit ,dus die leven ervan de middestand draait goed en moet daarover belasting betalen en heeft er winst van, de belasting gooit het in de pot rijksmiddelen en het rijk verdeeld het weer.Kijk ik ken heleboel zwarte werksters ze werken bij rijke en voorname personen zwart het zijn meestal kleine uitkering personen maar ze hebben het daardoor iets breder en geven dat ook weer uit dus komt het weer in de maatschappij terecht, ik geloof eerder als je alle financie witmaakt ( wat nooit zal gebeuren) legt een land op zijn reet.
Gr J
Mensen die een sociale uitkering ontvangen hebben daar l recht op. Er zal soms misbruik van gemaakt worden, maar dan moeten de instanties beter hun werk doen. Om dat nou hoog te straffen gaat mij te ver.
Als het bewezen kan worden, kort ze dan op hun uitkering. Zoek het in de hogere regionen waar het om enorme bedragen gaat en niet om personen die hun lage inkomen wat omhoog vijzelen op een manier die niet in de haak is. De mensen die van een uitkering leven hebben het mijnschacht inziens toch toch al moeilijk genoeg.
We moeten ook niet te gauw oordelen over mensen met een uitkering, niemand kan aan de buitenkant zien waarom iemand dat nodig heeft.
Ik ben enkel maar dankbaar dat ik het nooit nodig heb gehad.
Het grote probleem is hoe en door wie wordt het kaf van het koren gescheiden.
Dit zijn peanuts bij wat de bankdirekteuren ons allen aangedaan hebben en die worden niet eens bestraft....En dan wel de arme sloebers aanpakken? Het is een rare wereld. Let wel , misbruik behoort altijd bestreden en terugbetaald te worden, maar wel goed kijken naar het hoe en waarom. Als iemand met een uitkering niet rondkomt en daarom een bijbaantje neemt, zou moeten worden ontzien om maar een voorbeeld te noemen....
Er zijn mensen die zich schamen om een uitkering aan te vragen. Deze behoren eigenlijk tot de armsten van ons land. En het water moet hen tot de hals staan willen ze overgaan tot een aanvraag.
Maar er zijn ook mensen die een WAO uitkering ontvangen, en daarnaast nog een maandsalaris bijverdienen met kinderopvang en huishoudelijke karweitjes.
En dan zeg ik op mijn beurt, als men dit allemaal kan dan moet er ook een aangepaste baan te vinden zijn.
Op die manier zijn de uitkeringen betaalbaar te houden voor de mensen die het echt nodig hebben.
Tien weken geleden heb ik een aanvraag gedaan voor een WAO uitkering maar tot nu toe is het niet goed gekeurd (Excuse my dutch). Ik kom uit Australia (en heb ook Nederlandse nationaliteit) en had een WAO uitkering sinds Maart 2010. Daar is een overeenkomst tussen Nederland en ongeveer 16 plus landen voor arbeidsongeschiktheids uitkeringen, maar is erg moelijk geworden en nu heb ik geen inkomen en kan niet meer werken.
Brutale (en dan bedoel ik niet zomaar brutaal) mensen hebben de halve wereld en krijgen altijd alles voor elkaar, terwijl ze het niet altijd nodig hebben.
Dit is een voorbeeld uit de omgeving....
Maar iemand die het echt nodig heeft moet hemel en aarde bewegen en krijgt allerlei soorten van onderzoeken en gesprekken om toch zijn/haar hoofd boven water te kunnen houden.....
Ik ben het helemaal met je stelling eens.
Wij proberen met zijn alle onze waardevolle sociale wetgeving en voorzieningen in stand te houden en als er dan mensen zijn die hiervan misbruik maken dan werkt dit niet alleen voor iedereen kostenverhogend maar vormt dit een direct gevaar voor de instandhouding hiervan. Strenge straffen zullen preventief werken, maar ook een strenge controle (op welke vorm van misbruik ook), verdient zichzelf terug.
Op dit moment is actueel dat de premie van de zorgverzekeringen omhoog zouden moeten, maar gelijkertijd lees ik in het nieuws dat er meer dan honderduizend mensen zijn die hun premie niet betalen. Zonder in te gaan op de problematiek hierachter, vind ik dit ook een vorm van misbruik die mijn standpunt bevestigd.
Ik zu de vraag terug willen kaatsen aan Davy :
In welke opwelling stelde jij deze vraag ? Dus met andere woorden, wat is jouw idee erachter geweest om deze vraag te stellen ? Ik kan me heel goed voorstellen dat men verschrikkelijk boos kan worden over onterechte uitkeringen, maar dan moet er toch een reden achter zitten, dat jij van andere wil weten of ze het met jouw stelling wel of niet eens zijn.
"Gewoon een stelling' vindt ik te makkelijk Davy, het intrigeert mij ook hoe je aan deze stelling komt.
Bij het poneren van welke stelling dan ook is er altijd sprake van een zekere emotionele betrokkenheid.
Je hebt er zelf waarschijnlijk ook een duidelijke mening over, wed ik.
Maar goed, ik ben het direct eens met de stelling, echter, zolang er mogelijkheden bestaan in de wetgeving, of de naleving ervan, om te frauderen, zal het fenomeen misbruik blijven bestaan. Een doortimmerde regelgeving en goede controle voorkomt een hoop. En bewustwordening, want men heeft toch het idee dat het om 'neutraal' geld gaat, je steelt niet van een persoon, maar van een vage instantie. Over de gevolgen wordt dan niet nagedacht.
Ik zou zeggen: fraudeurs aan de schandpaal en dan laten confronteren met de mensen die gedupeerd zijn door hun fraude.
geen opwelling ,maar gewoon een stelling.
MISBRUIK van ALLES, zelfs van de ruimte die er wordt gegeven om je mening te ventileren, maar GEBRUIK daarentegen zou meer gepromoot dienen te worden, zoals de mogelijkheden die de overheden hun onderdanen toestaan.
Gelukkig is de verlaging van de BTW voor verbouwingen uitgesteld, waardoor ik er, naar ik hoop, tijdig gebruik van kan maken.............met de zonnepanelen is het volledig "de mist" ingegaan.
misbruik moet altijd bestrafd worden maar dat telt voor iedereen dus ook voor wat er plaats vind in den-haag met name onze regering ook daar is misbruik van allerlei gelden . wat te denken van 20 miljoen wachtgeld aan oudkamerleden die allerlei bij banen hebben nederland is ziek heel ziek en degene die nog werken worden zo langzamer hand ook ziek gemaakt nee ik heb geen goed woord over voor deze gang van zaken
Inderdaad, je zou er ziek van worden en het bijltje erbij neer gooien. Maar dat doen we natuurlijk niet, dan zijn we met z'n allen nog verder van huis.
Tine Dorothy
Wel bestraffen, want het is oplichting en misbruik van geld, dat we met z'n allen moeten ophoesten. Als het geld niet op is, terugvorderen plus boete of een andere straf. Verder de dader in de toekomst extra in de gaten houden om herhaling te voorkomen. Het klopt ook dat sommige rechthebbenden het helemaal niet krijgen, door verkeerde beoordeling of onwetendheid. Degenen die er ECHT recht op hebben en het ook echt nodig hebben, mogen van mij ook wel wat meer krijgen...Vr. gr. Tjaart.
Ik ben iedere keer weer verbaasd dat er zoveel mensen een uitkering hebben. En haast allemaal rugproblemen. Iedereen ziet de mensen met een uitkering zware klussen verrichten. En niet voor een uurtje, nee de hele dag lang. Nog zijn er mensen die, als ze naar de dokter moeten, hun klachten schromelijk overdrijven. Ik vind het een kwalijke zaak. En weet u waarom? Omdat degenen die echt klachten hebben daar de dupe van zijn geworden. Zij verdienen een hogere uitkering. Je zal maar de rest van je leven op een klein bedrag moeten zien rond te komen. Dat vind ik erg. Je hebt al straf omdat je klachten hebt en nog eens straf omdat je nooit iets leuks kan doen. En als we kunnen werken, moeten we werken. Klaar uit. Anders gaat een land toch failliet? En zo kunnen we ook een steentje bijdragen voor degenen die het echt nodig hebben. Want daar zijn er ook genoeg van.
En dan de mensen die de verzekeringsmaatschappijen oplichten. Ook zo iets. Mensen die liegen, maken alleen maar dat de verzekering duurder wordt. Is dat de bedoeling dan? Is dat fair?
Je hebt ook mensen die altijd zeggen dat ze zo eerlijk zijn en ondertussen de boel flessen. Dan valt hun oneerlijkheid des te meer op. Een paar voorbeelden: Een oudere man en oudere vrouw zijin erg gelovig. We zijn zo eerlijk, zo eerlijk. Zij hebben niets met elkaar maar trouwen toch. Waarom? Zodat ze minder successierechten moeten betalen. Is ook een vorm van oneerlijkheid. Een vrouw die krijgt huursubsidie, maar ondertussen heeft ze heel veel zwart geld. Dit zwarte geld gaat niet op de bank, want anders krijgt ze geen huursubsidie. Ook oneerlijk dus. En maar preken dat ze zo eerlijk zijn. En ik ben dan nog zo'n oen dat ik ook nog eens mijn mond houd, terwijl ik ondertussen zit te koken.
Maar een leugentje om bestwil gebruikt iedereen op z'n tijd. Ik ook. En Davy, jij vroeg of het streng bestraft moest worden. Ja, daar zeg je wat. Ik ben geneigd om te zeggen van wel, maar.... Waarom deed iemand het? Uit nood, uit? Ja uit wat.... Eerst dat uitzoeken. Ik zou niet graag op de stoel van de rechter zitten. En ik ben ook helemaal de persoon er niet voor om te gaan klikken. Dat zou ik helemaal niet kunnen.
Kan ik wel met je eens zijn, maar daarentegen zou men ook eens eerlijker moeten zijn bij de vaststellingen wanneer je recht hebt op een uitkering. Er lopen hier in Nederland meer rechthebbende rond die niks krijgen, dan je denkt. Zolang er anderen zijn die bepalen waar jij wel of niet recht op hebt, zal er ook misbruik van dat recht gemaakt worden. er moeten eerst maar eens duidelijker regels gemaakt worden aangaande uitkeringen, i.p.v. dat iedereen er maar mee kan sjoemelen.