Om de economie te bevorderen willen werkgevers dat iedereen financieel gaat inleveren. Terecht?

Werkgevers willen een nationale nullijn. Om de economie te bevorderen moet iedereen, dus ook Jan Modaal, gaan inleveren. Vindt u dit solidair?

Geen voorstander
FNV-voorzitter Agnes Jongerius is geen voorstander van een nullijn die is voorgesteld door Bernard Wientjes, voorzitter van werkgeversorganisatie VNO-NCW. De nullijn stelt dat lonen en uitkeringen niet meer verhoogd mogen worden. Volgens haar is een nullijn een verslechtering voor de economie, omdat mensen dan ‘massaal stoppen met uitgeven’.

Solidariteit
Volgens Jongerius is het juist tijd voor de werkgevers om zich solidair op te stellen. Jongerius: “Werknemers, zelfstandigen en mensen die afhankelijk zijn van een uitkering mogen de lasten dragen en het geld ophoesten dat Wientjes hoort rinkelen. Hoor je hem over een verhoging van de vennootschapsbelasting of de invoering van een bankenbelasting. Ik dacht het niet.” Bron: NOS.nl

Vindt u dat we allemaal moeten inleveren om de economie te laten groeien? Of vindt u juist dat alleen mensen met een hoog inkomen geld zouden moeten inleveren en niet mensen met een gemiddeld (of laag) inkomen? Praat mee! 

Nieuwe reactie inzenden

Login of registreer om commentaar te plaatsen

Reacties

Tjaart, volgens mij zal de concurrentie voorkomen dat het zakenleven daar van profiteert, er komt gewoon nóg een Jumbo bij!

Dank voor jullie bijdragen, Soulwhisper en tjaartw63. 
De media ontlenen hun bestaansrecht niet aan de taak om de volksmening te publiceren. De media proberen een product te verkopen en doen dat graag door met sensatie op emoties in te spelen. "DE" volksmening bestaat niet en het geloof in erin is levensgevaarlijk. "Gesundes Volksempfinden" heette het  in Hitler's Duitsland en we hebben gezien waartoe het leidt.
Als er een nullijn is, kunnen prijzen natuurlijk niet stijgen. Want prijzen die ik als consument betaal, zijn inkomsten voor de middenstand. 
De waarheid over de nullijndiscussie: de nullijn is een illusie. Erover praten is dus zinloos. Onzin argumenten aanhalen om je zin te krijgen....ja, daar zijn sommige mensen heel bedreven in. Wientjes, Jongerius, iedere politicus. 

Toen ik nog jong was, heel lang geleden dus, heb ik een tijdje "gescharreld" met een jonge dame die voor het toenmalige FNV werkte, een leuke job, ze kreeg een heel groot huis voor haar alleen, een hele grote auto kreeg ze, eigen pomp naast het verenigingsgebouw, auto mee op vakantie, al had ze liever een kleinere maar dat mocht niet want dat zou als discriminatie worden uitgelegd. Wat ik in die tijd geleerd heb van haar, want  als een vrouw verliefd is vertelt ze alles, is dat de vakbond het woord "democratie"  in eigen gelederen niet kent, vakbondsmensen absoluut het meest bedreven zijn in het verzinnen van onzin argumenten, vaak met veel resultaat, maar ook veel meer politiek bedrijven, met als eerste doel een groot ledenbestand. Het is begrijpelijk dat "het volk" eerder een vakbondsman gelooft dan een politicus maar dat geloof is niet terecht. Als een politicus liegt is dat echt het einde van zijn carriëre, kijk naar de president van Duitsland en die had alleen maar een gunst aangenomen en kon zijn biezen pakken, doet een vakbondsman dat, dan is het  "het doel heiligt de middelen". Voorbeeldje, bij een dreigende staking in Groningen bij het vervoersbedrijf, en die dreiging ging van de vakbond uit, (het woord "onderhandelen" hebben ze een hekel aan, meestal komen ze met een eis en als die niet ingewilligd word volgt er een staking),  waren er veel nuchtere Groningse chauffeurs die een staking (nog)  niet nodig vonden. Enkele leden van de knokploeg van de vakbond deden het hek van de garage op slot, gingen op de grond liggen vóór de bussen en er kon  geen bus uitrijden! Die avond maakte de vakbond bekend dat de staking een groot succes was want er reed geen bus. Een heel klein aantal mensen, 0,5%, had dat dus bewerkstelligd tegen de wil van de grote meerderheid 99,5% in! Bij de regionale busbedrijven werden chauffeurs door knokploegen tijdens de rit achte het stuur weggehaald! Herinnert  u zich nog de staking in de haven van Rotterdam met die schreeuwlelijk Paul Rösemuller (zelf miljonair),  waar met een verborgen camera aangetoond werd dat, vooral oudere, werknemers die niet wilde staken door knokploegen van de FNV werd gezegd tóch maar te staken, dat was beter voor de eigen "gezondheid"  en die van de familie van de stakers! Dat is ook de reden dat mijn zeer integere vader destijds uit het bestuur van de vakbond is gestapt.

Het grote probleem met de politiek is dat politici met heel veel dingen rekeing moeten houden, veel van die dingen weten wij niet! Een goed politicus, neem Neely Smit-Kroese, geen verstand van water maar een uitstekende minister van verkeer en waterstaat, hoeft niet speciaal veel verstand te hebben van hun werk m.b.t. hun post. Zij moeten de juiste specialisten vragen en uit die daaruit voortgekomen rapporten de  juiste beslissing nemen.

Mijn persoonlijke mening is dat de gemiddelde minister meer integer is dan de gemiddelde vakbondsman, zakenman of  burger.(auw!)

Rekensommetje, als alle rijken €1000,00 inleveren, levert dat véél minder geld op dan als alle minder rijken €2,00 inleveren, wij moeten dus ook inleveren!  Edo Staal zong het al, "het is nog nooit zó donker geweest of het werd altijd wel weer licht". We hebben de afgelopen jaren veel licht gehad, nu wordt het even wat donkerder maar zolang we met kerstmis totaal nog  835 miljoen Euro aan eten, drinken en cadeautjes kunnen uitgeven zal de noodverlichting voorlopig nog niet ingeschakeld hoeven te worden, het wordt wel weer lichter maar er  zullen  onprettige maatregelen moeten worden genomen en welke dat zijn laat ik graag aan deskundigen over. Als ik het zou moeten zeggen zou het gegarandeerd een puinhoop worden.

Als de nullijn uitsluitend voor consumenten doorgevoerd zou worden en de prijzen van artikelen vrij blijven en dat is wat Wientjes neem ik aan bedoelt, tja op korte termijn profiteert het zakenleven daar van. Op langere termijn denk ik niet omdat we minder gaan kopen omdat we geen keus hebben.
De term 'massaal stoppen met uitgeven' is uiteraard ongelukkig gekozen. Bedoeld wordt , dat we minder kunnen kopen. 

Om zinvol over een onderwerp te discussiëren, lijkt het me noodzakelijk dat het onderwerp duidelijk is gedefiniëerd. Maar kijk nu eens wat voor tegenstrijdigheden er in het artikel van Moniek staan.
Eerst staat er : "Om de economie te bevorderen willen werkgevers dat iedereen financieel gaat inleveren".

Dan staat er: "Werkgevers willen een nationale nullijn". 
Dan wordt onder het kopje "Geen voorstander' gesuggereerd, dat het houden van de nullijn een massaal stoppen met uitgeven zou veroorzaken.
Dan wordt onder het kopje "Solidariteit"  verondersteld dat er geld opgehoest moet worden en dat Wientjes dat al hoort rinkelen.
Wat een dramatisch onzorgvuldig taalgebruik. Wat meneer Wientjes heeft gezegd en zou willen en waarom....dat staat er NIET. 
Helaas is dit exemplarisch voor veel discussies, ook in de media en de politiek. Op grond van onwetendheid is stemmingmakerij en in troebel water vissen zo gemakkelijk.

Wat me het meest verbaast is dat de ECHTE grote onderwerpen onbesproken blijven. Bijvoorbeeld: dat de lage rentes waardoor de pensioenfondsen in de problemen komen, geen natuurverschijnsel zijn, maar het gevolg van bewust gevoerd beleid bij overheden en bankiers. 
Of dat "alles zoveel duurder wordt". Alles wordt niet duurder, maar de koopkracht van uw geld wordt minder. Een natuurverschijnsel? Nee, hoor, het gevolg van zeer bewust gevoerd beleid van overheden en centrale bankiers als Mario Draghi en Ben Bernanke. Dat u daarmee in de problemen komt, het zal ze een zalige zorg zijn. Maar zij zullen niet vertellen hoe het werkt en de media besteden er geen aandacht aan. Tijd voor de revolutie zou je zeggen, want we worden gewoon bestolen. Maar nee hoor, Nederland zit liever voor de tv naar voetbal of een spelletje te kijken met een hapje en een drankje. De Romeinen wisten het al: met brood en spelen hou je ze eronder.    
 

Met dat belangrijke verschil dat "de spelen" en het hapje en drankje nu niet door de overheid maar door op veel winst beluste bedrijven, omroep en voetbalclubs worden geserveerd. Toen ik in mijn jonge jaren als scheidsrechter in het weekend naar het sportveld ging moest ik een dubbeltje betalen voor de fietsenstalling, wél kreeg ik een Mars in de rust die ik rustig kon nuttigen in de bezemkast, wat mijn kleedhok was. Ik had echter wél plezier in de sport en was tevreden, wat ik nu in mijn huidige woning, ditmaal een fietsenhok (ik heb iets met fietsen) nog steeds ben. Als het clubhuis opgeverfd moest worden ging de pet rond, er werd verf gekocht en de vrijwilligers kwamen met medeneming van hun eigen kwast verven! Nu maken we ruzie welke aannemer de steekpenningen krijgt om de opdracht tot verven binnen te halen.

Beste HMvanderWijk. Nullijn betekent bevriezing van inkomsten, wat in de praktijk betekent , dat je portemonnee eerder leeg is , omdat de prijzen wel gewoon blijven stijgen. Indirekt betekent het dus ook inleveren omdat je voor hetzelfde geld in de toekomst minder kunt kopen. 
Minder kunnen kopen lijkt me ook slecht voor de economie en uiteindelijk ook voor de werkgevers, maar ja, ik heb geen economie gestudeerd en zelfs de economen zijn het niet eens.....
Dat we de huidige ellende aan bankiers en overheden te danken hebben ben ik met u eens net als ieder weldenkend mens mag ik hopen.

Geachte heer van der Wijk,

U heeft een discussiepunt op zich. Dat zouden we apart kunnen behandelen.

Hier gaat het om de "volksmening" zoals die in de media wordt gepubliceerd.

Het is goed dat Moniek dat aanhaalt en ook goed dat u daar op in gaat.

Maar wel discusieren en niet aanvallen graag.

Met vriendelijke groeten

SW

Beste Hmvanderwijk,

Dank u wel voor uw uitgebreide reactie. Het gaat hier echter om een krantenbericht dat ik geplaatst heb met als doel om te vragen hoe u en andere leden over de nullijn denken. Het is dus niet mijn voorstel... ;-)

Groetjes, Moniek

Naar mijn bescijden mening heeft enige jaren terug een toenmalig minister een crusiale fout begaan/gemaakt door fonds en particuliere patienten gelijk te trekken in het betalen van de premie.

Door deze uitvoering en betaling van de diverse premies komt men nu enorm veel geld in de gezondheidszorg te kort, en wordt de premie maar weer verhoogd en zo ook de eigen bijdragen.

De klok terug draaien is een vorm van gezichts verlies, maar het zou Nederland wel weer te goede komen. lang leve voormalig minister Hoogervorst. 

Naar mijn menig is dat geen fout geweest , immers de meeste partikulieren betalen bij de inhouding c.q. aanslag premie volksverzekering weer meer want die is inkomensafhankelijk, iets wat veel mensen vergeten.

Dat de kosten van de gezondsheidszorg zo hoog zijn heeft ook een andere oorzaak. Het aantal dure operaties, meer dan €200.000)  bij Nederlanders is één op de 100.000. Reeds jaren hebben we heel veel z.g. asielzoekers die om medische reden hierkomen, 66% van hen is dat. Heel veel uit Afrika, met afgeschoten ledematen e.d. en die worden liefdevol opgevangen, kregen arm- en/of beenprotheses (anders komen ze niet meer) mooi huis dat aangepast wordt, electrische rolstoel enz.enz. Bekend is het reeds eerder aangehaald verhaal van de verdachte van de moord van Marian Vaatstra, een Turkse criminele koerd die geen zin had zijn zuur bij elkaar gestolen geld aan een open hartoperatie uit te geven, €400.000, en zich daarom maar als asielzoeker te melden in het gastvrije Nederland. Binnen vier weken werd deze man geopereerd (wij Nederlanders moeten een half jaar op de wachtlijst) Na de operatie ging hij nog een paar keer voor controle en daarna terug naar Turkije. Omdat toevallig nét die nacht voor zijn vertrek Marianne vermoord werd, was hij verdachte en daarom is dat helemaal uitgezocht en daarom ook bekend geworden. Bij deze medische vluchtelingen is het aantal dure operaties één op 100 en daar is nooit voor betaald en dus is daar ons systeem van premieverdeling niet op berekend. Er komen dus veel meer operaties, ook nog veel duurder en het aantal betalende mensen wordt nauwelijks hoger, veel ge-opereerden gaan na de operatie weer terug,  dus gaan ónze premies omhoog.

Mag ik zeggen dat ik geluk heb met mijn pensioenfonds.  Tuurlijk staan ze ook niet op de vereiste procenten, maar we hebben er € 4.00 dit jaar per maand bij gekregen, het weegt niet op tegen alle verhogingen, maar we hoeven ook niet in te leveren. Het is niet rot bedoeld tegenover anderen maar als een ieder zou moeten inleveren dan zou ik daar in mee moeten doen, maar lang leve het openbaar vervoer,  het gaat ons niet slecht af.

Maar als werkgevers z.g. moeten bezuinigen dan heb ik daar begrip voor, maar dan niet de z.g. hogere pieten (ook al hebben ze het niet goed gedaan) er met een z.g. gouden handruk vanaf komen. Een van onze commissarissen van de uitkerings instantie is een voormalig werkgever van mij, hij is weggemoeten ls directeur maar heeft van connexion nog (volgens de rechter) recht op een paar slordige miljoentjes.

't ja dat is wel even slikken natuurlijk,  voor ons als ex medewerker,  maar ja dan had ook ik maar een (ander) vak moeten leren. en geen bus chauffeur moeten worden !  

Laten we allemaal ook werkgevers aandeelhouders en grootverdieners mutienationals banken enz. 1% inleveren dat is toch rechtvaardig.

Bij vakantiegeld word ook niet in euro's gerekend maar ook in % en dij notarissen makelaars enz.

Nou beste mensen...ik ben dit soort gesprekken behoorlijk zat, u zult wel denken, daar heb je die betweter weer.....dat ie zelf maar eens met een oplossing komt !  Nou oké dan ik heb het geheim uiteindelijk gevonden om de crisis op te lossen !

      http://www.youtube.com/watch_popup?feature=player_embedded&v=7ZzcEVeP_pc

Met dank aan de Hr. P......

Dat is een goede DTC. Weer eens wat anders dan een geldboompje plaatsen in de tuin.

Lijkt me een uitstekende oplossing.      

waar kan ik dat ding bestellen

Nee natuurlijk niet. Dat geeft de werkgevers alleen maar ruimte voor extra bonussen voor zichzelf.

Laten ze zelf maar wat van hun overhoge salaris inleveren.

In het verleden is het al zo vaak voorgekomen dat de salarissen niet werden verhoogd vanwege dat het slecht ging met de economie. Dus dit is - in mijn werkzame leven - niets nieuws.

Geld is iets wat we allemaal willen hebben. Liefst meer dan minder. En daarom steigeren we als we moeten inleveren. Als het is om ons land te redden dan moeten we allemaal bereid zijn om een steentje bij te dragen. MAAR... zolang we om ons heen zien dat overal vette bonussen worden uitgedeeld, torenhoge salarissen worden betaald, dan voelt de burger zich bedrogen. Moeten alleen de rijken het belag betalen? Die zeggen natuurlijk weer: wij betalen toch al zoveel belasting? Hebben ze natuurlijk ook een punt.

Ik weet ook niet meer wat het beste is. Er zijn natuurlijk veel meer mensen die het minder hebben dan de rijken. Dus geld van de minder rijken loont misschien meer. Aan de andere kant, wat moeten de rijken met al die miljoenen en miljarden? Daar kan best wat van af.

Ondertussen balen we allemaal en hopen maar dat het eens weer beter wordt. Met onze leeftijd echter hebben we er misschien niet meer zo veel aan. De gezonden onder ons kunnen altijd nog een krantenwijkje of folders rondbrengen als het bar en boos wordt. De anderen die lichamelijk of geestelijk  niet sterk genoeg zijn, vallen dan buiten de boot. Jammer dan? Nee, die moeten we met z'n allen ondersteunen. Als we dat niet doen, dan zakken we als mensheid naar het nulpunt.

Tine Dorothy

In ieder geval bij wet verbieden, dat bonussen en gouden handdrukken worden uitgedeeld aan figuren, die wanprestatie hebben gepleegd, Tine. Dat gaat lijnrecht tegen het rechtvaardigheidsgevoel in van werknemers. Die krijgen ook een schop onder hun achterste zonder beloning als ze onder de maat presteren of de boel flessen......Natuurlijk lost dat alles niet op , maar het helpt wel flink . En het helpt nog meer als de veroorzakers van alle ellende strafbaar gesteld en vervolgd worden. Maar dat gebeurt niet , waardoor wat nu gebeurt is , zich in de toekomst makkelijk kan herhalen.

http://xandernieuws.punt.nl/?id=652050&r=1&tbl_archief

 

Deze link kreeg ik met n mail binnen en nu ben ik er van overtuigd .....dat ze op deze manier en niet zo ver weg hun eigen val ofwel kuil graven......en ik zeg ga maar door hoe eerder hoe beter......worden wij al wakker ja he ...ik denk dat ik mn souvereiniteit ga opeisen.....

en ik denk ook niet dat toekomstige generaties hier last van zullen hebben...dan isss alles al veranderd...als wij maar geen Fears hebben......

Alleen al door die stelling kun je opmaken dat dus de werkgever niet eens door heeft, dat de consument , als die eenmaal op de nullijn zit.....hun eigen ondergang zal gaan betekenen. In hun ogen moet dus blijken dat dit de eerlijkste oplossing is........maar dat is het dus nooit.  Als de nullijn wordt doorgevoerd....krijg je hier toestanden als in communistische landen. En inmiddels weet iedereen wel wat die inhouden. Als je nu kijkt hoe de crisis verloopt, zie je heel duidelijk dat je als werkgever helemaal niet slim hoeft te zijn......een hoop geld en veel mazzel, heeft hen gemaakt tot wat ze nu zijn....maar nu de nood aan de man komt, zijn zij de eerste die het onderspit gaan delven. En om te redden wat er te redden valt (hun eigen kapitaal dus) stellen ze een nullijn voor , voor iedereen ! jaja, slimme jongens zijn het hoor. Laat deze werkgevers a.u.b. verdwijnen.......misschien dat na de crisis dan een betere wereld zal ontstaan, zonder hen.....uiteindelijk heeft het zakkenvullen iedereen de das omgedaan, alleen zij konden het wat langer volhouden, met die dikke portomonee. En nu die dus ook leeg begint te geraken, is dit een laatste ultieme poging, nog te redden wat er te redden valt.  Niet de consument , daarom de nullijn, omdat ze hopen dat ergens de consument nog wel eens zijn  met moeite opgespaarde centjes zal gaan aanspreken.!  

De werkgevers willen de rekening dus zo veel mogelijk bij de consumenten leggen. Waarom verbaast me dat niet? Helaas hebben we met z'n allen een regering aan de macht geholpen, die daar niet onwelwillend tegenover zal staan. De werkgevers vergeten , dat ze het moeten hebben van de consumenten. Als consumenten minder kunnen kopen, kunnen werkgevers minder verkopen. We hebben elkaar gewoon nodig .Mensen met hoge inkomens mogen zo lang als het nodig is van mij best wat meer bijdragen om de mensen die het niet meer redden te helpen.